Меню

Трубы входят в площадь квартиры

Скажите пожалуйста, входит ли ниша водяных стояков и канализации в общую площадь квартиры, и на какую ссылку я могу опираться.

Скажите пожалуйста, входит ли ниша водяных стояков и канализации в общую площадь квартиры, и на какую ссылку я могу опираться.

Ответы на вопрос:

ссылайтесь на ст. 36 ЖК — что стояки — общее имущество собственников жилья М.К.Д.

Исходя из логики и буквы закона ниша входит в общую площадь квартиры.

1. ))) Стояки насколько знаю удовлетворяют одну из потребностей наряду с унитазом

Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас. П.5.ст.16 ЖК РФ

2. К площади помещений вспомогательного использования относятся площади кухонь, коридоров, ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.

Измерение расстояний, применяемых для определения общей площади жилого помещения, жилого дома, производится по всему периметру стен на высоте 1,1 — 1,3 метра от пола.

При определении общей площади жилого помещения, жилого дома надлежит:

— площадь ниш высотой 2 метра и более включать в общую площадь помещений, в которых они расположены. Площади арочных проемов включать в общую площадь помещения, начиная с ширины 2 метра;

— площадь пола под маршем внутриквартирной лестницы, при высоте от пола до низа выступающих конструкций марша 1,6 метра и более, включать в общую площадь помещения, в котором расположена лестница;

— площадь, занятую выступающими конструктивными элементами и отопительными печами, а также находящуюся в пределах дверного проема, в общую площадь помещений не включать.

При определении общей площади помещений мансардного этажа учитывается площадь этого помещения с высотой от пола до наклонного потолка:

1,5 метра — при наклоне 30 градусов к горизонту;

1,1 метра — при 45 градусах;

0,5 метра — при 60 градусах и более.

При промежуточных значениях высота определяется по интерполяции.

Приказ Минэкономразвития РФ от 30.09.2011 N 531

«Об утверждении Требований к определению площади здания, помещения»

(Зарегистрировано в Минюсте РФ 07.11.2011 N 22231)

Источник

Изменение площади квартиры на площадь короба стояка водоснабжения

#1 zazakon zazakon —>

Есть квартира 50м2 в многоквартирном доме в СПб.
На плане, который получен у застройщика и в проекте, хранящемся в ПИБ (БТИ) — есть короб стояка водоснабжения и водоотведения, расположенный в ванной комнате.

Застройщик короб не построил.
Тем самым площадь квартиры изменилась на площадь короба.
Застройщик говорит «имею право».

Вот СНиП.
В п.17.9 СНиП 2.04.01-85* (2000) сказано:

«
а)прокладку канализационных и водосточных стояков предусматривать скрыто в монтажных
коммуникационных шахтах, штрабах, каналах и коробах, ограждающие конструкции которых, за
исключением лицевой панели, обеспечивуающей доступ в шахту, короб и т. п., должны быть
выполнены из несгораемых материалов;
»
Здесь ведь идёт речь о СТОЯКАХ (вертикальных трубопроводах), а не о внутриквартирных трубопроводах
после разделительной арматуры?
—————

«
в) в подвалах зданий при отсутствии в них производственных складских и служебных
помещений, а также на чердаках и в санузлах жилых зданий прокладку канализационных и
водосточных пластмассовых трубопроводов допускается предусматривать открыто;
«

Так вот. Застройщик подводит п.»в» для себя, говоря, что мол все трубопроводы можно не зашивать, в т.ч. и стояки.
Я считаю, что внутриквартирные после шаровых кранов Допускается не зашивать.
Я вот вижу, что в п. «а», являющемся спецальным по отношению к стоякам — «обязаны зашить».


Есть ли определение «Стояк», «Короб для водопроводных сетей и канализации»?

Предмет и суть иска в данном случае?

Читайте также:  Типоразмеры труб в изоляции

Цель — пересчёт площади в меньшую сторону.
Могу делать короб, могут нет, мне всё равно. Если нет, что лучше с точки зрения сроков передачи, то ещё и сумму компенсации на его строительство своими силами.
Главное, чтобы в поэтажном плане была правильная кадастровая меньшая площадь!

Сообщение отредактировал zazakon: 10 January 2013 — 01:17

#2 essey essey —>

То есть в проектной документации есть короб , а в действвительности его нет? Застройщик отступил от проекта, формально п. 1 ст. 7 214-ФЗ у вас есть. Можно требовать устранения (п.5 ст. 214-ФЗ) ( в вашем случае — приведения стен к определенной проектом форме).

ЗЫ если застройщик не просит доплаты — пусть будет без короба.

Сообщение отредактировал essey: 09 January 2013 — 17:55

#3 zazakon zazakon —>

То есть в проектной документации есть короб , а в действвительности его нет? Застройщик отступил от проекта, формально п. 1 ст. 7 214-ФЗ у вас есть. Можно требовать устранения (п.5 ст. 214-ФЗ) ( в вашем случае — приведения стен к определенной проектом форме).

ЗЫ если застройщик не просит доплаты — пусть будет без короба.

Спасибо за Ответ!
Мне нужно не избежать доплаты, а Истребовать назад сумму за 1м2 С застройщика .
Этот короб уменьшит площадь на недостающие сантиметры.
Застройщик отказывается, мотивируя СНиП 2.04.01-85* (2000)
На конкретный пункт не ссылается, но по сути понимаю, что пп.»в» п.17.9.

Я же усматриваю пп.»а» п.17.9 указанного СНиПа.
Я говорю, что «зашейте коробом СТОЯК», а отводящие трубы оставьте незашитыми, даже пластиковые.

Сообщение отредактировал zazakon: 10 January 2013 — 00:13

#4 essey essey —>

Этот короб уменьшит площадь на недостающие сантиметры

#5 zazakon zazakon —>

Регион СПб.
В Договоре прописано, что если изменение больше 1м, то перерасчёт есть, как в одну, так и в другую сторону.
Возврат денежных средств — по требованию Дольщика на указанные им реквизиты.
Требование было написано дважды.
Повлучены отказы, т.к. «по СНиП допускается не строить короб внутри квартир.»
Получил в ПИБ и у застройщика распечатки из проектной документации, где короб нанесён.

Где получить официальную выкопировку? Куда Застройщики в СПб сдают копии проектов? И обязаны ли эти инстанции по моему требованию сделать копию, заверить её для меня?
Правильно ли я читаю пункты СНиП?

Прикладываю ответ Роспотребнадзора.
Я пишу им, что площадь изменилась больше, чем на 1м2, а они констатируют, что изменилась на 1м2, т.к. им так сказал Застройщик.
То есть я говорю, что мне продан 1 кг помидор по цене 2кг помидор и что это прямая ваша обязанность навести порядок. А они мне отвечают по тлф., что если бы это были помидоры, то они вмешались бы, заставили вернуть деньги, оштрафовали, провели проверку, обмер помидор на весах. Но т.к. вопрос с недвижимостью, то они не при делах.

========================================
про п.1 ст.16 ЗЗПП.
Не возникнет и ситуация, что сначала нужно подать иск о признании пунктов про пересчёт метража — ничтожными ибо противоречащими п.1 ст.16 ЗЗПП, а только потом уже с иском в суд о перерасчёте хоть 0,5м2, хоть 0,1м2?
Не завернёт ли суд до того, как будут исключены пункты договора?
Дом введён в эксплуатацию.

Не быстрее ли Прокуратура признаёт внесудебно — пункты противоречащие законодительству — подлежащими исключению?
И не будет ли тут ст.421 ГК РФ? На неё, косвенно намекает Роспотребнадзор.

Прикрепленные файлы

Сообщение отредактировал zazakon: 11 January 2013 — 13:37

#6 essey essey —>

Ссылка представителя ответчика на п.2.3 Договора № об инвестировании долевого строительства от ДД.ММ.ГГГГ, предусматривающий условие о том, что после фактического обмера жилого помещения предприятием технической инвентаризации для внесения данных в документы на оформление права собственности сумма договора не корректируется, судом не принимается во внимание.
В силу ч.1 ст.16 Закона РФ от 07.02.1992 №2300-1 «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Поскольку п.2.3 Договора № об инвестировании долевого строительства от ДД.ММ.ГГГГ нарушают права потребителя, то он является недействительным в силу его ничтожности.

Сообщение отредактировал essey: 11 January 2013 — 17:44

Читайте также:  Труба стальная характеристики расход

#7 Sania Sania —>

Пункт про менее 1 м2 противоречит ЗПП и в соответсвии со ст. 16 того же закона идет в сад. Практики такой достаточно много.

Сообщение отредактировал Sania: 11 January 2013 — 17:48

#8 zazakon zazakon —>

Мне бы тоже практику и побольше, если не затрудниит.
Только мне не по юр.лицам и арбитражам, а по гражданским.
(желательно спб!, москва. 1-я инст, апелляция. )

Вот, что мне нравится в сайте kad.arbitr.ru — так это понятность более меняя, что за чем и откуда.
Есть конечно недочёты, но зато всё вместе и в поиске.

Сообщение отредактировал zazakon: 11 January 2013 — 19:03

#9 essey essey —>

Выдержка из другого решения, первая инстанция, Красноярск.

Вот что есть на просторах интернета (первое, на что наткнулся, соответсвующее теме) http://hmray.hmao.su. ep&op=1&did=167

Выписка из решения суда от 28.09.2011 г.:

«Пункт договора о возможном расхождении данных фактического учета площади квартиры (по техническому паспорту) с проектными данными, указанными в договоре, где разница в стоимостном выражении возмещению не подлежит в случае расхождений ± 5%, нарушает права и законные интересы участника долевого строительства как потребителя, ограничивает право дольщика на соразмерное уменьшение стоимости приобретенной квартиры.
В силу ч. 1 ст. 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей» условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации, признаются недействительными.
Согласно правил ст. 7 Федерального закона № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации», условия договора об освобождении застройщика от ответственности за недостатки объекта долевого участия в строительстве являются ничтожными.

При таких обстоятельствах, пункт 4.6 договора является недействительными, поскольку противоречит требованиям гражданского законодательства.

В силу ст. 167 Гражданского кодекса Российской Федерации недействительная сделка не влечёет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения. Согласно ст. 168 Гражданского кодекса Российской Федерации сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна.

…Исковое заявление Николаиди Ю.К., Николаиди А.В. к Окружному фонду развития жилищного строительства «Жилище» о защите прав потребителей, удовлетворить. Признать недействительным п. 4.6. Договора долевого участия в строительстве … заключенного между Николаиди Ю.К., Николаиди А.В. и Окружным фондом развития жилищного строительства «Жилище»…»

Не согласившись с принятым решением, представитель ответчика обжаловал решение суда от 28.09.2011 г. в кассационном порядке.

Выписка из кассационной жалобы:

«…Решение суда от 28.09.2011 г. подлежит отмене, в связи с тем, что выводы суда не соответствуют обстоятельствам дела, судом неправильно применены нормы материального права, неверно распределено бремя доказывания. Договор долевого участия в строительстве не был бы заключён без включения п. 4.6., в соответствии с которым, если по результатам обмера БТИ общая площадь введённой в эксплуатацию квартиры будет отличаться от соответствующей площади, указанной в п. 1.1.2 договора менее чем на +/- 5%, то стоимость квартиры не подлежит изменению. При подписании договора истец считал для себя допустимым отклонение фактической площади квартиры, но не более чем на +/- 5% от общей площади, что соответствует правилам п. 1 ст. 421 Гражданского кодекса Российской Федерации о свободе договора. Передаточный акт подписан без каких-либо замечаний…»
13.12.2011 г. определением судебной коллегии по гражданским делам суда ХМАО — Югры решение Ханты-Мансийского районного суда от 28.09.2011г. было оставлено без изменения, кассационная жалоба представителя ответчика — без удовлетворения.

Читайте также:  Траншея под дренажную трубу ширина

Выписка из кассационного определения от 13.12.2011 г.:

«…Проверив материалы дела в пределах доводов кассационной жалобы (ч. 1 ст. 37 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации), обсудив их и возражения на жалобу, судебная коллегия не усматривает оснований для отмены решения суда.

К отношениям, вытекающим из договора, заключенного гражданином — участником долевого строительства исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, применяется законодательство Российской Федерации о защите прав потребителей в части, не урегулированной настоящим Федеральным законом (ст. 4 ч. 1 ст. 1 Федерального закона от 30.12.2004 г. № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации»).

Согласно ч. 4 ст. 4 указанного Федерального закона к существенным условиям договора долевого строительства относятся: 1) определение подлежащего передаче конкретного объекта долевого строительства в соответствии с проектной документацией застройщиком после получения им разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости; срок, передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства; 3) цена договора, сроки и порядок ее уплаты; 4) гарантийный срок на объект долевого строительства.

В соответствии с п. 4.1.2 ст. 7 Федерального закона застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

В случае, если объект долевого строительства построен застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или иным недостатками, которые, делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договорам, по своему выбору вправе потребовать от застройщика: 1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок; 2) соразмерного уменьшения цены договора; 3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.

Условия договора об освобождении застройщика от ответственности за недостатки объекта долевого строительства в силу ч. 4 ст. 7 Федерального закона являются ничтожными.

Как правильно указано судом, пункт договора о возможном расхождении данных фактического учёта, площади квартиры, (по техническому паспорту) с проектными данной, указанными в договоре, где разница в стоимостном выражении возмещений не подлежит в случае расхождений ± 5%, нарушает права и законные интересы участника долевого строительства как потребителя, Ограничивает право дольщика требовать соразмерного уменьшения стоимости приобретенной квартиры, что противоречит закону, приведенному выше и влечёт недействительность вышеуказанного условия договора в соответствии ч. 1 ст. 16 Закона «О защите прав потребителей».

Бремя доказывания обстоятельств, имеющих значение для дела, судом правильно возложено на ответчика (п. 4 ст. 13 Закона РФ «О защите прав потребителей»).

Судом верно определены обстоятельства, имеющие значение для дела, к спорным правоотношениям применена норма права, подлежащая применению.

Выводы суда мотивированы, основаны на доказательствах, оценённых с соблюдением ст. 67 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, в дополнительной проверке не нуждаются.

…Решение Ханты-Мансийского районного суда от 28 сентября 2011 г. оставить без изменения, кассационную жалобу Окружного фонда развития жилищного строительства «Жилище» — без удовлетворения…»

Сообщение отредактировал essey: 11 January 2013 — 21:58

Источник

Adblock
detector