Меню

Пайка полипропиленовых труб с алюминиевой прослойкой без зачистки

Полипропилен с «глубоким» армированием алюминием — как правильно паять?

В прошлой публикации о полипропиленовых трубах, многие комментаторы выразили удивление о том, что я где-то достал «древние» трубы под зачистку, с армированием алюминием. На самом деле такие трубы очень даже продаются, просто нужно знать места! Но речь пойдёт немного о других трубах: у которых слой алюминия находится в середине и который не нужно зачищать — такие встречаются в продаже чаще, даже в сетевых строительных магазинах.

Но вот беда, зачастую в этих сетевых гипермаркетах и знать не знают о ТОРЦЕВАТЕЛЯХ для этих труб. В народе даже их успели прозвать «ленивками» — с алюминием, но зачищать не нужно! На самом деле это не так: по технологии их положено торцевать — снимать фольгу с торца трубы на глубину 1-2 мм. Благодаря этому алюминий на торце запаивается полипропиленом и не имеет контакта с водой — алюминий химически очень не стабильный металл и вступает в реакцию с другими металлами, которые растворены в воде. Теоретически — неотторцованные стыки труб могут разрушиться со временем от разрушения алюминия.

Почему я говорю только о теории? Потому, что мне не встречались примеры протечек «ленивок» — ни в реальной жизни, ни в интернете. Вполне возможно, что это раздутая мелочь — достоверно ответить на этот вопрос я не могу. Как пример: использование алюминиевых радиаторов на ЦО — сколько шуму о том, что они активно разрушаются от воды. На практике же одни покрываются оксидной плёнкой и далее разрушение идёт не так активно, впрочем и обычный металл гниёт. В общем, в таких вопросах сложно утверждать что-то однозначно.

Критично или не очень — в любом случае следует делать как положено, тогда можно быть спокойным и с чистой совестью. Поэтому если используете подобные трубы — нужен торцеватель. Иногда его называют в магазинах зачисткой, но чаще этого инструмента в магазинах нет! Ибо нет спросу.

В отличие от зачистки, торцеватель одного производителя с большой вероятностью не подойдёт к трубе другого, особенно мелкого диаметра 20 мм. Поэтому очень важно приобретать торцеватель одного производителя с трубой, естественно не безымянного. Неподходящий инструмент просто изорвёт торец трубы в лохмотья.

Также следует помнить, что подобными трубами не получится спаять два фитинга вплотную друг к другу — торцеватель требует некоторый запас длинны трубы, торчащей из спаянного соединения.

Некоторые производители категорически настаивают на использовании специальных насадок на паяльник — я лично такой необходимости не заметил. Подготовленный торец запаивается во время ввода в обычную насадку, смысла искать ещё и специализированную не вижу. Хотя нет предела перфекционизму и нужно очень постараться найти торцеватель нужного производителя и специальную насадку.

Стоит заметить, что монтаж прощает неидеально перпендикулярный рез трубы — торец также хорошо запаивается. На фото ниже тройник с криво впаянной трубой, который был разрезан по-вдоль.

Источник

Статьи

ИЩЕМ ДИЛЕРОВ В РЕГИОНАХ КАЗАХСТАНА И СТРАНАХ ЕАЭС!

ОПТОВЫЕ ПОСТАВКИ, ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ СКИДКИ

НЕОБХОДИМО ЛИ ЗАЧИЩАТЬ АРМИРОВАННЫЕ ПОЛИПРОПИЛЕНОВЫЕ ТРУБЫ В ПРОЦЕССЕ МОНТАЖА?

Процедура зачистки трубы (в классическом ее понимании) заключается в снятии части наружного слоя полипропилена и алюминиевой фольги с края трубы для того, чтобы при муфтовой термической сварке можно было сварить трубу и фитинг. Некоторые «специалисты» считают, что поскольку трубы, армированные посередине, не требуют зачистки внешнего слоя полипропилена, их необязательно зачищать и с торца трубы. Однако это не так.

Процесс зачистки трубы, особенно больших диаметров, является достаточно трудозатратным делом. Многие из монтажных организаций с удовольствием избежали бы необходимости снимать слой алюминия перед сваркой. И когда появился заманчивый и легкий способ этого достичь, некоторые монтажники, несмотря на рекомендации ответственных заводов-производителей, а зачастую даже ничего не зная о них, начали монтировать системы, не используя зачистной (торцевательный) инструмент.

Читайте также:  Гофрированная труба из пластика для кондиционера

Рис.1. Торцеватель для труб, армированных фольгой посередине


Рис.2. Торцеватель для труб, армированных фольгой посередине. Вид сверху.

Как показывает непродолжительный эмпирический опыт инсталляции и эксплуатации полипропиленовых труб, армированных алюминием посередине без торцевой зачистки металла, ничего критичного в краткосрочной перспективе нет. Трубы без зачистки стандартно сваривают, опрессовывают систему, пускают воду, и все вроде бы хорошо.

Рис.3. Монтаж полипропиленовых труб армированных. Перед вами – две трубы. Одна из них (правая) перед соединением с фитингом была зачищена (фольга заплавлена, контакта алюминия с водой не будет), другая (левая) – не была зачищена

Но, как показывает тысячелетний опыт человеческой цивилизации, бесплатный сыр бывает исключительно в мышеловках. Главная причина, по которой большинство ответственных перед потребителем производителей советуют пользоваться специальными торцевыми зачистками, это скоротечная электрохимическая коррозия алюминиевой фольги, ведущая к расслоению комбинированной трубы и ее эксплуатационной деградации.

Рис.4. Монтаж полипропиленовых труб армированных. Незаторцованная труба. На лицо физическая деградация и расслоение. Как результат – наличие со временем протечек и растрескивания

Трубы из полипропилена, имеющие гладкую внутреннюю поверхность, действительно, не зарастают и не подвержены коррозии, однако в случае с армированными посередине и армированными «изнутри» трубами они могут не только зарасти (полипропилен вздуется вовнутрь, частично перекрыв внутреннее сечение), но и частично сгнить из-за коррозии алюминия.

Прочитав все написанное выше, неискушенный пользователь или монтажник может воскликнуть в сердцах: «Как же все запутанно! Сделаю я лучше систему на металлопластике» (прим. общепринятое название трубы со структурой слоев PEX/AL/PEX). Однако не стоит спешить, все на самом деле просто и понятно. Берем классические трубы с армированием ближе к внешнему краю трубы. Памятуя о том, что практически на любом мало-мальски крупном объекте есть перфоратор, покупаем за относительно небольшие деньги специальную зачистную насадку на перфоратор и без особых усилий, используя регулируемый крутящий момент инструмента, снимаем внешний слой полипропилена вместе с алюминием. Для тех же, у кого перфоратор отсутствует, а зачищать приходится разные типоразмеры труб, можно посоветовать новинку зачистного инструмента – ручной шейвер (зачистка) на четыре основных типоразмера труб (20, 25, 32, 40 мм).

Рис.5. Монтаж полипропиленовых труб армированных. Инструменты для зачистки полипропиленовых труб, армированных алюминием. На фото – насадка на перфоратор, универсальный зачистной инструмент для четырех типоразмеров труб и стандартный зачистной инструмент на два типоразмера

Единственными трубами, которые в большинстве своем обладают свойствами армированных труб и при этом не требуют зачистки, являются так называемые трубы со стекловолокном. Такие трубы имеют трех слоевую структуру со средним слоем компаунда (смеси), в котором находится премикс стекловолокна и полипропилена. То есть в процессе сварки данный слой с торца также может быть сварен, и уж тем более он не будет вступать в химические реакции и коррозировать. Поскольку все три слоя данных труб содержат полипропилен и являются базово однотипными, эти трубы производятся методом коэкструзии, т.е. слои трубы накладываются друг на друга в один момент времени. При этом нет необходимости, пропускать какой бы то ни было слой предварительно через водяную ванну, и использовать связующие слои адгезива.

Рис. 6. Полипропиленовые трубы армированные стекловолокном не требуют зачистки.

Источник

Нужно ли зачищать полипропиленовые трубы, армированные алюминием, перед пайкой. Рассказываю, какие могут быть последствия

Речь пойдет о полипропиленовых трубах, армированных алюминием по центру. Такие трубы используются в основном в отоплении и горячем водоснабжении. Алюминий нужен для того, чтобы уменьшить линейное расширение трубы и заодно защитить систему отопления от проникновения кислорода (если этого не сделать, добро пожаловать, коррозия). Обратите внимание, что полипропилен, армированный стекловолокном, от кислорода не защищает.

Что из себя представляет труба с алюминием. Слой алюминия разделяет полипропилен пополам. Такое усложнение конструкции, естественно, приводит к ослаблению прочности. Две полукурицы – это еще не целая курица, как ни крути. Такая труба менее прочная, чем монолитная. Поэтому для усиления такие трубы приходится делать более толстыми.

Читайте также:  Труба 110х8 1 пэ 100 sdr

Зачищать или не зачищать – вот в чем вопрос

Если перед монтажом таких труб не убрать 1-2 мм алюминиевой фольги с торца трубы, то алюминий будет контактировать с водой, разрушаться, труба через какое-то время может расслоится, а верхний полипропиленовый слой не выдержит, что приведет к протечкам. В этом слабость таких труб. Если же торцевание трубы выполнено, то алюминий запаивается пластиком и не имеет контакта с водой.

Так почему же их не зачищают? Да потому что банально людям это лень делать, они экономят время, на больших объемах вполне прилично получается. А качество клиент не может проверить, ведь все скрыто, проблемы появятся только через некоторое время. Это своего рода лотерея – протечки появятся или через год, или через несколько лет. А потом начнется процесс (я бы сказал – церемония): будут выяснять, кто виноват, смотреть договор (это если он есть), парни (это если они еще работают), отвечающие за монтаж, будут перекладывать вину на производителя, производитель будет говорить о неправильном монтаже, а клиент будет тратить время, нервы и, конечно же, деньги. Классика.

Немного истории. В свое время полипропиленовые трубы с центральной армировкой алюминием массово стали производиться в Турции. Компании-производители говорили, что их не надо зачищать. Ох уж этот маркетинг! Естественно, это привлекло местных монтажники, да, людям во всех странах мира нравится, если что-то можно сделать просто, чем проще и быстрее – тем лучше. Через какое-то время начались протечки на объектах. В результате – многие организации и мастера вообще отказались от использования подобных армированных труб. Серьезно пострадал имидж пластиковых труб в целом.

В России и на Украине, когда появились эти трубы, некоторые продавцы раздавали зачистной инструмент, а не которые, как и в Турции, говорили, что зачищать не надо. К чему это привело, вы, наверное, уже догадались.

Дьявол кроется в деталях. А вернее – в человеческих руках

Как вы поняли, такие пластиковые трубы с центральной армировкой – довольно спорное решение, сильно зависящее от человеческого фактора. А уже одно это – очень плохо. И интересно то, что их выпускают в Турции, Китае и России, а в Германии и Чехии такие трубы не делали и не делают. Случайность? Не думаю.

Есть и еще один нюанс. Если трубы, армированные алюминием, отрезать неровно, то вы не сможете правильно снять алюминий. И это еще одна проблема такого вида труб. Если вы занимаетесь монтажом, то прекрасно знаете, что обычные ручные ножницы для труб ровно не режут полипропилен. Особенно трубы большого диаметра, 32 мм, 40 мм. Особенно с алюминиевой армировкой. Причем чем дешевле ножницы, тем более кривой рез. Но даже труборезы за 5000-7000 руб. идеально ровно не режут. С этой задачей лучше справляются роликовые труборезы. Но ими для резки полипропилена почти никто не пользуется. Почему, ведь ровно же делают? Потому что долго, потому хочется сэкономить время. Проще ножницами отрезать.

Некоторые производители советуют использовать для пайки армированных труб их фирменные насадки с особой конструкцией, которые позволяют, не зачищая алюминий, запаять фольгу. Но дают ли такие насадки стопроцентную гарантию, можно ли такие насадки использовать для монтажа труб других производителей (скорее всего, нет), если все-таки случится протечка, сможет ли монтажник доказать, что он производил монтаж специальными насадками – я не уверен. Поэтому тут много вопросов. А если вы просто убираете алюминий с торца трубы – это самое надежное решение, после которого к вам точно вопросов не будет.

Читайте также:  Рисунок забора из трубы профильной трубы

Я, наверное, некоторых удивлю, но большинство аварийных ситуаций в инженерных системах происходят не из-за брака, не из-за некачественной продукции, а из-за неправильного монтажа. Да, из-за кривых рук людей, которые всем вокруг рассказывают, что «уже 20 лет так делаю – и ни один клиент не жаловался!» Не верьте. Я еще ни одного монтажника не встречал, который бы на переговорах с клиентом сказал, что на него кто-то жаловался. Никто не жалуется, а кругом такой колхоз в инженерных системах делается. Парадокс!

Источник

Не торцевал армированный полипропилен — все переделывать?

Собрал водопровод с использованием армированного полипропилена РВК (из леруа) — внутренняя армировка, не требует зачистки.
Однако только сейчас прочиал что вместо зачистки требуется проводить торцевание. ( » > )

Чем грозит отсутствие торцевания? Протечет со временем (сейчас держит нормально, нигде не течет)? Или еще чем-то?

И еще вопрос — вообще какие-либо отзывы об полипропилене РВК?

со временем появятся большие пузыри-отслоится наружный слой- т.к. вода по клеевой прослойке подет вдоль трубы
рвк-бяка.

Ставил себе РВК (не армированные). Проблем нет.
Ба-а-льшой минус — малый ассортимент (по крайней мере в Москве).

Акватермовские на ощупь приятнее.

не сталкивался с этим рвк. но, судя по картинкам из сцылки-амно то ещё. имхо

РВК паял много проблем нет а к американкам продаются запасные вставочки то есть если ошибся можно отрезать взять новую она стоит 5 рублей.

san-1-tehnik
А армированный паяли? Который с красной полосой?

Вчера специально зашел в Леруа спросил насчет торцевой зачистки — у них в наличии нет и вообще перый раз о таком слышат. Конечно продавец из Леруа не авторитет — но ведь они торгуют РВК уже 4 года — все-таки срок.

Посмотрел еще раз на саму трубу — ну не верится мне что вода может по клеевой слой размыть и пузырь образвать.

Хотя наверное придется переделывать все.

Результат сильно горячей воды > 100 град
» >

Насколько я понимаю на сегодня есть 2 вида армированного полипропилена.
Первый вид — армирующий слой находиться почти у поверхности в 1 мм, у такого полипропилена зачистка торцов от фольги ОБЯЗАТЕЛЬНА. (Пример такой трубы » > )

Второй вид армированного полипропилена — армирующий слой фольги находиться в толще трубы на одинаковом растоянии от внешней и внутренней стенок трубы. У такого полипропилена зачищать просто нечего, или я ошибаюсь? (пример трубы » > )

BV
Видимо речь о вздутии PPR труб с внешней армировкой? Что вообще говоря не приводит к протечкам и не является браком — описание например тут: » >

Nikolasd Да, слой алюминия может быть близко к поверхности трубы (1 мм) и перед пайкой его нужно зачищать.

Второй вариант, к которому собственно относится мой вопрос, — слой алюминия примерно посредине трубы. Такие трубы не требую зачистки — снятия слоя алюминия. Однако при пайке все — таки необходимо использовать торцевую зачистку.

Вот цитата отсюда, там же есть рисунки: » >
»
Армированная труба с расположением алюминиевой фольги в середине стенки трубы.
В данной конструкции слой алюминиевой фольги перемещен в центр стенки трубы. Перед сваркой необходимо проводить «торцевание» таких труб специальной зачисткой, как показано на рисунке. Это делается для того, чтобы предотвратить контакт алюминиевого слоя с транспортируемой средой после сварки, когда зачищенная поверхность закроется расплавленным полипропиленом.

Но наиболее существенным, на наш взгляд, минусом можно назвать «человеческий фактор» . Ведь если обычную армированную трубу невозможно сварить без зачистки наружного слоя алюминия, то данный вид трубы легко соединяется без «торцевания» и проверить соблюдение технологии возможно только разрезав соединение.
«

Вот этот человеческий фактор меня и подвел.

Все-таки — неужели никто не накалывался так как я? Какие последствия — на практике? В теории пузырь и протечка.

Источник

Adblock
detector