Меню

Из каких труб делают пожарный водопровод

Из каких труб делают пожарный водопровод

пластмассовая труба сгорит вместе с водою, не успев обеспечить собою приведенное выше требование, от того труба должна быть «железная».

обсуждалось.

[12.11.2014 14:35:47] «пластмассовая труба сгорит вместе с водою» (с)

пластмассовая, железная, т.е. металлопластик отпадает, оцинковка тоже и т.д.?

[12.11.2014 15:35:42] Обсуждалось. Хорошо. Попробуем зайти через задний кирлицо. Ст. 86.
Тогда другой вопрос (попутный). Чем обосновать установку противопожаных муфт в местах прохождения пластиковых труб через строительные конструкции. Муфты имеются в виду по ГОСТ Р 53306-2009.

[12.11.2014 15:40:03] >.
Согласен с Вами, но тем не менее нормотворцы утверждают, что система внутреннего противопожарного водопровода может быть объединена с хозяйственно-питьевым водопроводам, а вот там уже куча всяческих пластмассовых изделий, которые при пожаре могут расплавится и через которые будет хлестать вода. И хватит ли нам расхода воды на пожаротушение (как раз по указанной Вами ст.86 ФЗ-133), с учётом расхода воды из порванного водопровода, неизвестно. Линза

Если расчетное давление в сети противопожарного водопровода не будет превышать 0,45 МПа, то возможно предусматривать устройство противопожарного водопровода, совмещенного с хозяйственным.

В таком случае возможно для внутренних трубопроводов внутреннего противопожарного водопровода, совмещенного с хозяйственным, применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полипропилена.

При этом трубопроводы из сгораемых материалов, прокладываемые в складских и производственных помещениях категорий А, Б, В1, В2, В3, В4 по пожарной опасности, следует защищать от возгорания.

Трубопроводы в пожарных насосных станциях, а также всасывающие линии за пределами пожарных насосных станций следует проектировать из стальных труб на сварке с применением фланцевых соединений для присоединения к пожарным насосам и арматуре.

[12.11.2014 17:42:02] Если не затруднит, прошу ссылки на пункты и нормы.
Про насосную можно не писать. Эта тема мне известна.
Про мысли одного из них: «система внутреннего противопожарного водопровода может быть объединена с хозяйственно-питьевым водопроводам, а вот там уже куча всяческих пластмассовых изделий, которые при пожаре могут расплавится и через которые будет хлестать вода». Прдеполагаю, что в нормах где-то, может быть, есть упоминание о каких-нибудь обратных клапанах, устанавливаемых на этот самый случай?
А что насчет муфт? Задавал вопрос чуть выше

[12.11.2014 18:10:51] ув. ВотТакойНик ®, сообщу Вам, что, на мой взгляд, некоторые перечни НД написаны немножко криво.
Пример описанный ранее — в последнем по времени утверждения перечне РТР от 02.07.2014 N 1049, указаны пункты СП (59 и др.), отсутствующие в СП.
Вывод — перечень — не догма.

Читайте также:  Квадратная труба в ново

тем же,сообщаю Вам, ув. ВотТакойНик ®, что, на мой взгляд, некоторые нормы написаны немножко криво.
примеры, наверное, сами знаете. В проекте корректировки СП-10 какой только хрени не понаписано, но нет ни слова про «железные» трубы ВПВ и др. и др.
Вывод — СП — не догма.

-Чего хотите?
— Обеспечения пожарной безопасности!
— Отлично! Нам с Вами по пути. Конкретно у Вас есть немалый практический опыт и знание НД вне рамок перечней. Используйте!

«0босновать установку противопожаных муфт» — прямое указание, только п. 4.23 СП 40-107-03.
не прямые указания: СНиП 21-01-97* п. 7.11; ТРоТПБ ст. 137 п. 4: узлы пересечения трубопроводами из других материалов ограждающих конструкций с нормируемой огнестойкостью не должны снижать требуемых пожарно-технических показателей конструкций.
Есть не плохой п. 8.2.8 СП 30.13330.2012.

Редакция СП 2.13130.2012 п. 5.2.4: Узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами, воздуховодами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций. Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ 30247, ГОСТ Р 53299, ГОСТ Р 53306, ГОСТ Р 53310. — можно понять так: делайте натурные огневые испытания для каждого типа узлов пересечения каждого типа конструкции каждым типом коммуникации.

[12.11.2014 18:51:38] Благодарствую. Опыт есть, конечно. Только несколько удручает бесконечный перечень норм, в которых можно что-то подчерпнуть по вопросам ПБ.

[13.11.2014 12:36:33] Систему внутреннего противопожарного водопровода никак не могут отвязать от водопроводных сетей зданий.
СНиП 2.04.01-85 объединял все водопроводные сети. Когда решили ВПВ вынести в отдельную тематику (СП 10) то как всегда забыли про материал труб. У нас ведь как СП писались? просто копировали старые нормативы.

Вот он и результат нормотворческой деятельности. Форсаж

[13.11.2014 12:48:19] СП 30.13330.2012 п.7.1.3 В объединенных системах противопожарного водоснабжения трубопроводы, предназначенные для подачи воды на пожаротушение, вводы и сети водопровода в подвалах, чердаках, технических этажах, противопожарные стояки и т.п., следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных), а также из полимерных материалов, имеющих пожарный сертификат, а стояки и квартирные разводки, подающие воду на хозяйственно-питьевые нужды, в соответствии с 7.1.1.
Автономную систему противопожарного водоснабжения (вводы, сети, стояки) следует выполнять из металлических труб (кроме чугунных).

Читайте также:  Герметик для труб в бане дымохода

[13.11.2014 15:42:48] >
В том то и дело, что пожар может возникнуть в любом месте, а не только в подвале, чердаке, техническом этаже или категорированных помещениях.
В объединённой системе, например общественного здания может прогореть хоз.питьевой стояк. Никаких автоматизированных задвижек срабатывающих при пожаре на трубопроводах в местах присоединения ПЭ водопровода к стальному нет.
И поэтому быть уверенным с том, что требуемый расход и напор в сети
при пожаре, с такой объединённой системой, будут обеспечены нельзя.

[13.11.2014 20:23:47] с другой стороны:
ТРоТПБ ст. 43. Первичные средства пожаротушения . 2) пожарные краны и средства обеспечения их использования.
ст. 2:19) первичные средства пожаротушения — средства пожаротушения, используемые для борьбы с пожаром в НАЧАЛЬНОЙ стадии его развития.

т.е., если разгорелось до прогорания трубы, пусть пластмассовой, значит пожар из начальной стадии успешно развился, все должны давно отэвакуироваться и ПК не использоваться. Логично, надышится герой какой нибудь дрянью до состояния жертвы пожара.

но: первичные средства пожаротушения предназначены для использования . личным составом подразделений пожарной охраны. (ст.43)

Да, пожарные используют ВПВ, но вопрос где и как: очевидно, на объектах, на которых уверены в исправности и укомплектованности ВПВ, т.е. чаще на своих производственных объектах, охраняемых ОПО, где часто отрабатывают ОПП, сами проверяют насосы на водоотдачу, знают месторасположение ПК и пр. Вряд ли на таких объектах экономят на стальных трубах для ВПВ.
На большинстве других объектов, например жилых высотках экономкласса или офисных зданиях с массой собственников и арендаторов, ВПВ скорее всего разукомплектован, бронзовые вентиля поскручены, рукавов и стволов нет. Попытка воспользоваться ВПВ со стороны РТП будет ошибкой, выльет АЦ в трубу и останется без воды если решит воспользоваться сухотрубом, зальет какой-нибудь другой этаж, или будет бегать вверх-вниз-вверх сначала без рукавов (понадеявшись, что ПК укомплектованы), затем за рукавами к АЦ, затем снова вверх прокладывая рукавную линию, потеряет время.

читаем еще раз ст. 86:1. Внутренний противопожарный водопровод должен обеспечивать нормативный расход воды для тушения пожаров в зданиях и сооружениях.
нормативный расход, л/с — водопропускная способность системы в единицу времени. В данной статье и в других ст. ТРоТПБ не установлено необходимое время работы ВПВ, что тоже есть знак для применения горючих труб.
Все, как все в ТРоТПБ не однозначно.
О «полимерных материалов, имеющих пожарный сертификат», не удивлюсь, если разные конторы типа НСПБ выдали уже туеву хучу добровольных сертификатов на пластмассовые трубы для ВПВ.

Читайте также:  Врезка пвх в чугунную трубу

[14.11.2014 6:02:35] Трудно себе представить такую ситуацию-приехали на пожарной машине и стали искать — где тут ПК находится? Может быть сейчас так стали учить? Наверняка к ст. 43 руку приложил какой-нибудь спасатель. Или просто пустые слова, чтобы томик стал потолще.
Тогда депо делать не надо. Можно приехать на красном такси вчетвером и всё культурно потушить. Линза

[14.11.2014 9:10:27] 4.1.10 СП 10.13130.2009 Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч. При установке пожарных кранов на системах автоматического пожаротушения время их работы следует принимать равным времени работы систем автоматического пожаротушения.

[14.11.2014 19:14:23] Ув. Линза, это замечательно! Тони Браско

[28.01.2015 18:51:32] ВотТакойНик, вот по муфтам. Как-то готовил обоснование.
В соответствии с требованиями статьи 137 части 4 ФЗ №123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и п.5.2.4. СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами, воздуховодами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций. Соответственно, узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости трубопроводами должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций, таким образом В узлах пересечения трубопроводами из полимерных материалов ограждающих конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости должны устанавливаться обжимные муфты из терморасширяющихся материалов, клапаны или иные приспособления, обеспечивающие перекрытие пластмассовых трубопроводов в местах сопряжения с пересекаемыми строительными конструкциями.

Вышеуказанные требования распространяются на все здания и сооружения вне зависимости от этажности, в случае если строительные конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости (противопожарные перекрытия, противопожарные стены и перегородки) пересекаются трубопроводами из полимерных материалов. Противопожарные мероприятия, включенные в СП 40-107-2003 и сами 40 СП могут применяться исключительно на добровольной основе, в части не противоречащей требованиям пожарной безопасности, установленными НПА РФ, так как данный СП:

· не включен в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 года N 1047-р);

Источник

Adblock
detector