Меню

Газовые трубы вместо водопроводных

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Газовые и водопроводные трубы. В чем отличия?

Газовые и водопроводные трубы. В чем отличия?

Сообщение Красников » 20 фев 2008, 16:48

Предистория.
Новый дом (многоквартирный). Ремонт 2 года назад.
Прорвало трубу (стальную), которая находится в сан.узле под плиткой. Вскрытие показало, что ее прорвало таким образом, что вода тоненькой струйкой, размером с иголочку, течет с трубы нехилым напором. Пришел сантехник (от той компании, которая делала ремонт, но не тот который делал всю сантехнику в нашей увартире) развалил пол стены, обнаружил течь и по наставлению директора, решил то место срезать и поставить скрутки-сгоны и т.д. Я просил поменять трубу (трубы там 70 см до полотенцесушителя) директор ни в какую.
Вобщем сантехник пытался нарезать резьбу — ничего не вышло, снял трубу чтоб резьбу нарезать. и по центру трубы еще в одном месте похожий прорыв. Тогда директор согласился поменять трубу.
Сантехник, пока директор ходил за новой трубой(металлопластик) сказал мне что он на эту фирму не работает — по этому скажет правду: у вас вместо водопроводных труб стоят газовые! И показал, что оба места прорыва произошли на шве трубы. А, как он заверил, шовные трубы нельзя ставить на водопровод. Директор конечно сказал, что ничего подобного, это нормальные водопроводные трубы(тем более, что нет понятия «газовые трубы», а есть «газоводопроводные трубы»), а прорыв произошел по причине «блуждающих токов»(и стал много рассказывать про токи. Если интересно опишу).

Главный вопрос: чем отличаются водопроводные и газовые стальные трубы? Пожалуйста прокомментируйте ситуацию вообще и в частности по поводу «блуждающих токов».

Сообщение NWB » 20 фев 2008, 19:33

Сообщение Красников » 21 фев 2008, 12:02

[quote=»NWB»;p=»15661904″] А может труба и нормальная, но лежала в стяжке без кожуха. Тогда возможна быстрая коррозия. Может и из-за блуждающих токов.[/quote]

Труба была не в стяжке а в стене, причем не касаясь не стены не плитки. А от куда там блуждающие токи? И чего в двух местах именно на шве трубы?

Источник

Труба для газа: 12 популярных вопросов и ответы на них

В этой статье я собираюсь рассказать о внутренних и наружных газопроводных трубах. Нам предстоит выяснить, какие трубы можно использовать для газа, как их правильно монтировать и проверять на предмет утечек, как рассчитать расход при разрыве газопровода и по каким нормативным документам производится труба для его монтажа. Итак, в путь.

Разводка газа выполнена медью.

Выбор материала

При надземной прокладке — только и исключительно стальную трубу. Инструкция связана с ее прочностью: сталь исключает случайное или намеренное повреждение магистрали.

При наружной прокладке выше уровня грунта используется только сталь.

При подземной прокладке ввода допустимо использование полиэтилена. Полиэтиленовая газопроводная труба маркируется желтой полосой, в отличие от водопроводной трубы с синей маркировкой.

  1. Чем можно монтировать газопровод внутри дома?

Трубы для газа в доме могут быть:

  • Стальными;
  • Металлопластиковыми;
  • Полиэтиленовыми (в том числе из сшитого и термостабилизированного полиэтилена);
  • Гофрированными нержавеющими;

При монтаже газопровода используется гофрированная труба в полиэтиленовой оболочке. Она исключает образование конденсата на вводе в дом. Голая сталь — черная и нержавеющая — при отрицательной уличной температуре постоянно увлажняется, поскольку температура поступающего в дом газа существенно ниже температуры в помещении.

Гофрированная нержавейка в полиэтиленовой оболочке.

На стальной трубе выбор невелик: используются только резьбовые фитинги, латунные или чугунные. На газе для подмотки резьб принято использовать ленту ФУМ. В ее отсутствие резьбу можно подмотать:

  • Сантехническим льном, пропитанным любой быстросохнущей краской или силиконовым герметиком;
  • Герметизирующей полимерной нитью.

На прочих видах труб предпочтительны необслуживаемые соединения, полностью исключающие утечку газа:

  • На меди — фитинги под пайку или пресс-фитинги;
  • Металлопластиковая труба тоже комплектуется пресс-фитингами;

Пресс-фитинг на металлопластике.

  • Обычный полиэтилен приходится волей-неволей использовать с компрессионными фитингами, а вот термостабилизированный полиэтилен PERT комплектуется фитингами под раструбную сварку. Если, разумеется, вам придет в голову странная фантазия использовать его для транспортировки среды с комнатной температурой и минимальным избыточным давлением;
  • Гофрированная нержавейка соединяется компрессионными фитингами с силиконовыми уплотнительными кольцами. Несмотря на возможность разобрать такое соединение, оно не требует обслуживания и может при необходимости укладываться в штробу или стяжку.

Для соединения гофрированной нержавейки используются компрессионные фитинги с силиконовыми уплотнительными кольцами.

Да. В продаже можно встретить специальные газовые шланги с нержавеющей оплетке с желтой полосой, указывающей на возможность применения именно для газа. Кроме того, я много раз подключал плиты армированными шлангами высокого давления, предназначенными для газовой сварки. Шланги монтировались на «штуцерах-елочках» и стягивались алюминиевыми хомутами под отвертку.

Гибкие подводки для подключения газовых плит.

А здесь для подключения использован сварочный шланг на штуцерах.

Нормативная документация

Сталь

ГОСТ на газопроводные трубы регламентирует и производство стальной трубы для водопроводов.

Я выделю ключевые моменты его текста.

Читайте также:  Монтаж установка фановой трубы

Диаметр труб может варьироваться от 6 до 150 мм.

На практике я ни разу не встречал водогазопроводных труб тоньше ДУ 15 (наружный диаметр 21,3 мм).

Разводка газа по квартире выполнена трубой ДУ 15 и ДУ 20.

Выделяют легкие, обыкновенные и усиленные трубы. Они различаются толщиной стенки. Толщина в зависимости от диаметра и типа трубы варьируется от 1,8 до 5,5 мм.

Материал отгружается в прямых отрезках длиной от 4 до 12 метров. При диаметре до 20 мм труба в теории может поставляться в бунтах; на практике я ни разу не сталкивался с такой формой поставки.

Труба может быть как выполненной из черной стали, так и оцинкованной. Цинковое антикоррозийное покрытие многократно увеличивает срок службы газопровода. Достаточно сказать, что я не раз вскрывал собранные из оцинковки стояки отопления в сталинках, и после полувека эксплуатации они состоянием ничем не отличались от новых.

Цинковое антикоррозийное покрытие делает материал практически вечным.

По требованию заказчика возможна нарезка резьб на концах прямых отрезков диаметром более 10 мм.

Торцы отрезков отрезаются под прямым углом к их продольной оси и зачищаются от заусенцев. Скос торца не должен превышать 2 угловых градусов, размер оставшихся заусенцев — 0,5 мм.

Гидравлические испытания проводятся давлением:

  • 25 кгс/см2 для обыкновенных и легких труб;
  • 32 кгс/см2 — для усиленных.

Все ВГП (водогазопроводные) трубы — электросварные. Они производятся сворачиванием плоской ленты и сваркой шва с последующей калибровкой.

На фото хорошо виден продольный сварной шов.

Нержавейка

Производители гофрированной нержавейки в документации к ней упоминают ГОСТ за номером 10705-80. Он описывает технические требования к производству прямошовных электросварных труб диаметром 10 — 530 мм.

Честно говоря, соответствие гофрированной нержавейки этому стандарту довольно сомнительно: текст ГОСТ содержит перечень применяющихся при производстве марок стали, и нержавеющая сталь в этом списке отсутствует.

Вот ключевые моменты стандарта:

  • Трубы могут поставляться неотожженными и отожженными;

Отжиг (нагрев до яркого красного свечения и постепенное охлаждение) уменьшает механическую прочность стенок, но увеличивает пластичность стали. Отожженная труба гораздо легче гнется и способна выдержать неоднократные изгибы без резкого падения прочности на разрыв.

Отожженную нержавейку можно гнуть с радиусом поворота, равным ее собственному диаметру.

  • На поверхности не допускается наличие трещин, закатов, рванины и рисок;
  • Продольный сварной шов должен быть очищен от грата (наплывов металла и шлака);
  • Торцы обрезаются под прямым углом с косиной не более 1 мм при диаметре до 219 мм и 1,5 мм при большем диаметре. Резы зачищаются от заусенцев.

Металлопластик

В России металлопластиковая труба производится в соответствии с ГОСТ Р 53630-2009. Каким требованиям она должна соответствовать?

В маркировке должны быть указаны:

  • Тип использованного полимера и металлической оболочки. Скажем, сочетание PE-x/Al/PE-x указывает на трубу из сшитого силаном полиэтилена с алюминиевой гильзой, а маркировка PE-RT/Al/PE-RT — на применение термомодифицированного полиэтилена;
  • Наружный диаметр и толщина стенки в миллиметрах. Так, цифры 16х2 указывают на диаметр 16 мм при двухмиллиметровой стенке;
  • Максимальная рабочая температура в градусах по шкале Цельсия;
  • Допустимое рабочее давление в мегапаскалях.

Один МПа примерно соответствует 10 атмосферам. Маркировка вида PN1.0 указывает на то, что труба может эксплуатироваться при давлении в 10 кгс/см2.

Заграничные производители придерживаются похожей системы обозначений.

Труба должна иметь ровную, гладкую поверхность без задиров и прочих дефектов.

В качестве клея ГОСТ рекомендует использовать термопластичные полимеры с температурой плавления не ниже 120 градусов.

Полиэтилен

  1. Какой нормативный документ регламентирует изготовление полиэтиленовой газовой трубы?

Полиэтиленовые трубы для газопроводов в РФ производятся согласно требованиям ГОСТ Р 50838-95.

Желтая продольная полоса указывает на назначение материала.

  • Диаметр труб варьируется от 20 до 315 мм;
  • Толщина стенки зависит от диаметра и принимает значения от 2,3 до 35,2 мм;

Отношение диаметра к толщине стенки определяет прочность трубопровода на разрыв и указывается в параметре SDR (стандартном размерном отношении). Чем ниже SDR, тем прочнее труба.

Параметр указывает на прочность трубы по отношению к внутреннему давлению.

Эластичность полиэтилена позволяет сматывать в бухты трубы значительного сечения.

Техусловия для производства круглых медных труб для воды и газа изложены в ГОСТ Р 52318-2005. И в этом случае я позволю себе выделить основные моменты документа.

  • При диаметре до 108 мм допустимо как соединение элементов трубопровода пайкой, так и использование пресс-фитингов. При большем диаметре соединения выполняются только пайкой;

Пайка соединения на меди. Припой заполняет просвет между элементами трубопровода благодаря капиллярному эффекту.

На фото — медная трубка диаметром 15 мм со стенками толщиной 1,5 мм.

  • При диаметре до 22 мм материал может поставляться в бухтах. При большем сечении — только в прямых отрезках;
  • Трубы могут поставляться после отжига или неотожженными. Состояние (мягкое, полутвердое или твердое) указывается в маркировке;
  • Для производства используются всего две марки меди — М1р и М1ф. Суммарное содержание чистой меди и серебра в обеих марках не должно быть менее 99,9%.
Читайте также:  Труба dkc для прокладке в земле

Расчет

  1. Как узнать, сколько газа может пройти через отверстие известного размера за единицу времени?

В максимально простом виде истечение газа из трубы описывается формулой Торричелли.

Мэтр оставил нам подарок — простую и удобную в использовании формулу.

Для газа она выглядит так:

  • V — скорость истекающего газа в метрах в секунду;
  • g — ускорение свободного падения (9,8 м/с2);
  • Dp — разница давлений между газом в требу и атмосферой в кг/м2 (как правило, давление бытового газа превышает атмосферное на 0,2 кгс/см2, или на 2000 кг/м2);
  • λ — плотность газа. При комнатной температуре она примерно равна 0,72 кг/м3.

Для жидкости в открытом сосуде формула заметно упрощается.

Формула описывает истечение потока из емкости или трубы, чьи размеры заметно превышают размер отверстия. Расход газа через срез трубы заметно уменьшится за счет трения потока о стенки.

Зная скорость потока истекающего газа и диаметр отверстия, несложно вычислить расход за секунду. Для этого нужно скорость в метрах в секунду умножить на площадь отверстия в квадратных метрах.

Площадь круга рассчитывается по формуле πr^2, или πd^2/4. r — радиус круга, d — диаметр.

Расчет площади отверстия по его диаметру.

Давайте выполним расчет для отверстия диаметром 15 мм.

Скорость потока равна √(2*9,8*2000)/0,72=275 м/с.

Площадь отверстия в квадратных метрах равна 0,015^2*3,1415/4=0,000176709375.

Расход газа в кубометрах в секунду будет составлять 0,000176709375*275=0,048595078125. Чтобы вычислить расход в час, нужно умножить полученное значение на 3600 (количество секунд в часе). В нашем случае за один час в атмосферу поступит 0,048595078125*3600=175 кубометров газа.

Последствия такой утечки могут быть самыми серьезными.

Монтаж

В общем-то, для любого изменения в конфигурации газового оборудования нужно обращаться в Горгаз. Однако мы с вами реалисты и понимаем, что ждать представителя этой организации придется долго, да и цена соответствующей услуги довольно ощутимо ударит по семейному бюджету.

Вот несколько нехитрых рекомендаций, которые помогут вам избежать утечек газа и случайного повреждения газовой трубы.

  • Монтируйте разводку под потолком. В этом случае вы не заденете трубу при переноске мебели;

Разводка газа выполнена под потолком помещения.

  • Как я уже рекомендовал выше, по возможности используйте необслуживаемые соединения;
  • Обязательно поставьте перед газовой плитой или котлом отсекающий кран. Я рекомендую использовать не морально устаревшие пробковые краны, а современные шаровые. На назначение крана именно для газа указывает желтая маркировка корпуса или рукоятки;

  • После монтажа проверьте каждое соединение на предмет утечки газа. Это проще всего сделать, нанеся на фитинг мыльную пену своими руками. При утечке она начнет пузыриться.

Пузырящаяся пена говорит об утечке газа.

Заключение

Надеюсь, что этот материал поможет уважаемому читателю в решении бытовых проблем. Как всегда, прикрепленное видео в этой статье содержит дополнительную тематическую информацию. Не стесняйтесь делиться собственным опытом в комментариях. Успехов, камрады!

по какому диаметру рассчитывается стальная труба ,внутреннему или внешнему

Елена, при расчете труб из любых материалов в расчет берется их внутренний (условный) диаметр или условный проход. При одинаковом внутреннем диаметре трубы из разных материалов могут иметь разный наружный диаметр. то связано с разной толщиной стенок труб.

Не пойму в чем разница? У водопроводной трубы диаметром ½ дюйма и ¾ дюйма если я не ошибаюсь составляют 16 и 32 мм соответственно, а у газовых мне кто-то сказал, что 9 и 16. Так ли это? Спасибо за развернутый ответ.

Александр, вы жестоко ошибаетесь. Один дюйм — это 2,54 сантиметра. Водопроводная труба диаметром полдюйма — это 15 миллиметров, а три четверти дюйма — 20 миллиметров. Что касается российских газовых стальных труб, то их диаметр точно такой же, что и у водопроводных, вот вам таблица:

трубный дюйм 32,7 млм от сюда и пляшите диаметр наружный…

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Газовая плита подсоединена металлической трубой к газопроводу, обязательно менять подводку на гибкую или нет?

Светлана, нет — это делать совершенно необязательно. В Техническом регламенте «О требованиях к безопасности домового газового оборудования» ничего не говорится об обязательном гибком соединении газовой плиты с магистралью

рай газ навязывает замену трубы большего диаметра я убираю два камина .ставлю один котел цена вопроса 45000

Здравствуйте.У нас квартира в старом фонде.В 2000г. поменяли старые газовые трубы на новые медные.При очередной проверке газовая компания внесла себе данные о наших медных трубах и теперь требует поменять их (во всей квартире и за наш счет) на стальные.Есть ли правоустанавливающие документы о невозможности в дальнейшем использования медных труб для газа и необходимости их замены на стальные?

Читайте также:  Украина не продает трубу россии

Александр, у Горгаза нет никаких оснований требовать от вас замены медных газовых труб на стальные. Трубы из меди по своим характеристикам во многом превосходят стальные аналоги. Подчеркну — при их эксплуатации внутри дома.

Если планируется собирать домашний газопровод из медных труб, нужно четко понимать, что это должны быть детали, соответствующие определенным требованиям. Прежде всего, для монтажа газопровода недопустимо использовать трубы из медных сплавов. Это должны быть детали из чистой меди, марки М-2р, М-2 либо М-1. При выборе элементов, произведенных за рубежом, следует ориентироваться на маркировку Cu-DHP.

Трубы из чистой меди выпускаются в трех разновидностях: увеличенной твердости, твердые и мягкие. Для обустройства газопроводов используют только первый и второй вариант.

Технические условия для производства круглых медных труб газа изложены в ГОСТ Р 52318-2005.

Александр, у Горгаза нет никаких оснований требовать от вас замены медных газовых труб на стальные. Трубы из меди по своим характеристикам во многом превосходят стальные аналоги. Подчеркну — при их эксплуатации внутри дома.

Если планируется собирать домашний газопровод из медных труб, нужно четко понимать, что это должны быть детали, соответствующие определенным требованиям. Прежде всего, для монтажа газопровода недопустимо использовать трубы из медных сплавов. Это должны быть детали из чистой меди, марки М-2р, М-2 либо М-1. При выборе элементов, произведенных за рубежом, следует ориентироваться на маркировку Cu-DHP.

Трубы из чистой меди выпускаются в трех разновидностях: увеличенной твердости, твердые и мягкие. Для обустройства газопроводов используют только первый и второй вариант.

Технические условия для производства круглых медных труб газа изложены в ГОСТ Р 52318-2005.

Здравствуйте! Подскажите.пожалуйста, горгаз отрезал мне газ и требует поменять внутри дома трубы.У нас дом газифицирован более 20 лет и все это время трубы внутри дома были (и есть) 15 дюймов. сейчас требуют заменить на 20 дюймов.Труб надо более 20 метров.Это очень дорого.Муж умер, я не понимаю ничего.Требуют переоформить котел.Все работы обойдутся 100 тыс.руб.Очень дорого стоит замена труб.Подскажите.пожалуйста, как быть.Денег вообще нет,заменить не могу.В зиму остаюсь без газа и тепла.Плдскажите. как быть? Почему 20 лет трубы подходили и вдруг их надо заменить?

Здравствуйте! Подскажите.пожалуйста, горгаз отрезал мне газ и требует поменять внутри дома трубы.У нас дом газифицирован более 20 лет и все это время трубы внутри дома были (и есть) 15 дюймов. сейчас требуют заменить на 20 дюймов.Труб надо более 20 метров.Это очень дорого.Муж умер, я не понимаю ничего.Требуют переоформить котел.Все работы обойдутся 100 тыс.руб.Очень дорого стоит замена труб.Подскажите.пожалуйста, как быть.Денег вообще нет,заменить не могу.В зиму остаюсь без газа и тепла.Плдскажите. как быть? Почему 20 лет трубы подходили и вдруг их надо заменить?

Александра, диаметр газовых труб, проводимых внутри дома, рассчитывается, исходя из потребления газа. Все эти расчеты входят в проектную документацию. Так как ваш дом был газофицирован более 20 лет назад, у вас должен быть на руках договор с Горгазом на газофикацию, разрешающий ее. В этом договоре четко указано, что все оборудование и трубы, в том числе и их диаметр пригодны для использования. Исходя из этого, нынешние действия газовиков неправомерны и они вас просто разводят на деньги.

Живу в Ставрополе. Отрезали газ.Требуют поменять во всем доме газовые трубы (которые находятся под потолком) 15 дюймовые на 20 дюймов.Двадцать лет были трубы и никто ничего не говорил,а сейчас требуют поменять.Это правильно? Замена обойдется более 60 тысяч рублей.10 лет уже стоит настенный котел Аристон. у меня нет даже 10 тысяч.Буду сидеть без газа и тепла.Деньги и через год у меня не появятся.Живу дна,пенсия 7600 р.Что делать? Что посоветуете? Спасибо!

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, можно ли для строительства подземного газопровода использовать водогазопроводные трубы?

Александр, Для строительства газопроводов должны применяться трубы, удовлетворяющие требованиям государственных стандартов и технических условий, утвержденных в установленном порядке, а также требованиям СНиП 2.04.08-87 и сопровождаться документом о качестве (сертификатом) в соответствии с ГОСТ 10692-80. Изготовитель труб должен гарантировать, что трубы выдержат гидравлическое давление, величина которого соответствует требованиям стандартов или технических условий, по которым они изготовлены.

Трубы для систем газоснабжения давлением до 1,6 МПа (16 кгс/см2) включительно в зависимости от расчетной температуры наружного воздуха следует применять:

— для наружных надземных и наземных газопроводов, прокладываемых в районах с расчетной температурой наружного воздуха не ниже -40°, а также подземных и внутренних газопроводов, стенки которых не охлаждаются до температуры ниже минус 40 °С независимо от района строительства;

— для наружных надземных и наземных газопроводов, прокладываемых в районах с расчетной температурой наружного воздуха ниже -40°, а также подземных газопроводов, стенки которых могут охлаждаться до температуры ниже -40°.

Источник

Adblock
detector