Меню

Что такое провода проложенные в одной трубе

Как расшифровать понятие проложенный в трубе?

Посетитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385

Допустимые длительные токи проводов и кабелей при различных способах монтажа лучше смотреть в ГОСТ Р 50571.5.52-2011 «Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки».

Сообщение отредактировал SAIGAK — 5.2.2014, 21:10

Заглянувший

Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 29.1.2014
Пользователь №: 37873

Посетитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 204
Регистрация: 29.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16385

ГОСТ Р 50571.5.52-2011 с Вами не согласен. При прокладке провода в пластиковом коробе отвод тепла затруднен по сравнению с открытой прокладкой. Поэтому и допустимые длительные токи будут отличаться.

В пластиковом коробе — табл. В.52.1, способ монтажа В1, 1.5 мм2 — 17.5*1,06 = 18,55 А
Открыто — табл. В.52.10, способ монтажа Е, 1.5 мм2 — 22*1,06 = 23,32 А
(Так как значения допустимого длительного тока для проложенного открыто провода 1.5 мм2 не приведены в таблице, то взял данные для двужильного кабеля. В действительности провод должен иметь больший длительный ток, чем кабель.)

1.06 — поправочный коэффициент из табл. В.52.14, приводящий температуру окружающей среды в соответствие с требованиями ПУЭ. Температура окружающей среды 25°C.

Прокладка в штробе в стене под штукатуркой, наверное, подходит под пункты 57-60 в табл. А.52.3.

Сообщение отредактировал SAIGAK — 6.2.2014, 0:25

Источник

Сколько кабелей можно прокладывать в одной трубе или гофре? Что говорят ГОСТы

Если перед электриками стоит задача обеспечить энергией здание, где силовые кабели могут разрушаться из-за контакта с едкими веществами, провода прокладывают в защитных трубах или гофрах. Также негорючие трубы и гофры применяют в пожароопасных деревянных коттеджах: даже если силовые провода перегреются, дом останется целым. В статье мы расскажем про особенности такого монтажа проводов.

Виды труб для прокладки силовых кабелей

Для монтажа электропроводки подходят такие трубы:

  • Из чермета . Надежно изолируют горючие кабели от горючих деревянных стен. Чтобы трубы служили десятками лет, их красят изнутри и снаружи. Еще один плюс металлических труб — ограничение вредного электромагнитного воздействия кабелей на жильцов. Проблема монтажа таких труб — их жесткость. Чтобы изогнуть железную трубу, придется мучиться с отводами, тройниками, муфтами, резьбой и многим другим.
  • Из нержавейки . Это дорогой вариант труб, которым не страшны никакие внешние воздействия. Если уложить кабели в трубу из нержавеющей стали, можно забыть об обрывах, коррозии и прочих проблемах с изоляцией на несколько десятилетий.
  • Из полиэтилена . Удачный вариант для подземной прокладки кабеля. Трубы из ПНД дешевые, укладывать их легко. А еще они неплохо защищают кабели от почвенных солей и влаги. К сожалению, полиэтиленовые трубы трескаются при подвижках грунта. Изделия из ПНД обычно черные или оранжевые. Они не боятся огня, не тлеют, сохраняют эластичность через годы эксплуатации.
  • Гофрированные из ПВХ . Дешевый вариант для прокладки проводки в нежилых помещениях. Не горят, но могут испарять в воздух вредные вещества. Гофры из ПВХ имеют серый цвет, не поддерживают горение, не разрушаются под действием влаги.

Даже если для прокладки силовых кабелей выбрана надежная металлическая труба, это не означает, что ее можно забить проводами до отказа. Количество проводов в гофрах и трубах регламентирует ПУЭ.

Можно ли укладывать в одну трубу или гофру больше одного кабеля согласно ПУЭ?

Издание №7 Правил Устройства Электроустановок содержит такие указания:

  • При подземной прокладке силовых кабелей в одной траншее не должно лежать больше шести проводов. Если пучок кабелей толстый, рекомендуется разделить его по 6 штук и выкопать для пучков отдельные траншеи так, чтобы от траншеи до траншеи оставалось хотя бы 50 см.
  • Для подводной прокладки подходят только бронированные кабели. Если выбраны провода без брони, нужно, чтобы их внешняя изоляция была устойчивой к любым термическим и механическим воздействиям.
  • Для кабельных линий, которые проходят по трубам и гофрам, подходят небронированные провода в свинцовой или алюминиевой оплетки. Если труба для защиты проводов металлическая, можно выбрать кабели в пластмассовой или резиновой изоляции.
  • Если силовые кабели рассчитаны на напряжение до 10 кВ и идут параллельно друг другу, по горизонтали между ними должен оставаться просвет шириной хотя бы в 1 метр.

Выводы

В одну траншею нельзя укладывать больше 6 силовых кабелей .

Без трубы в землю можно вкапывать только бронированные провода. Но при этом нужно будет заложить кабель сверху кирпичом, чтобы защитить от воздействий сверху. Небронированные кабели укладывают строго в трубах и гофрах.

От траншеи до траншеи следует оставлять расстояние в 1 м или больше.

Источник

Вопрос в формулировке , как обычно ПУЭ

мужики просветите , вопрос в формулировке , как обычно ПУЭ

этот вопрос писал камикадзе , но видимо лс у него забитая или не заметил..
далее копипаст моего письма

Читайте также:  Трубы для соединения теплообменника печи с баком

«при очередном прочтении ПУЭ посетил меня вопрос .
1)вот в этом посте говорится о допустимых токах на провода шнуры , в т.ч. на кабели (ВВГ..) , » >
но в названии таблицы «1.3.4 Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами » слово «кабелей» отсутствует , как это понимать? в таблице 1.3.6 это слово присутствует , но там только для прокладки воздух/земля.. и при выборе номинального тока для прокладки в штробе , получается таблицей 1.3.6 не по пользуешься — ведь нагрев кабеля на воздухе слабее* чем в штробе , не говоря уже о земле..

и еще
2)если выбирать допустимый ток на кабель проложенный в штробе , вы указываете на таблицу 1.3.4 , на столбец «в трубе» — «Прокладку провода в штробе принято приравнивать к прокладке в трубе.» а это описано в каком либо документе?

вот меня собственно смущает отсутствие слова «кабелей» ,в таблице 1,3,4 . можете разъяснить* ?»

заранее спасибо

  1. По токовой нагрузке ВВГ можно приравнять к проводу в поливинилхлоридной изоляциеи с медными жилами. Просто изоляции там 2 слоя .
  2. Про штробы в ПУЭ ничего не написано. И приравнивают их к трубе по наибольшей похожести свойств

Metall написал :
слово «кабелей» отсутствует , как это понимать? в таблице 1.3.6 это слово присутствует , но там только для прокладки воздух/земля..

правильно. Считается, что кабель прокладывается либо в земле, либо (все остальные случаи) — в воздухе
Аналогично в ГОСТ Р 53769-2010 Кабели силовые с пластмассовой изоляцией на номинальное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ. Общие технические условия
Таблица 19 — рассматривается прокладка в воздухе/земле и никаких труб.

Metall написал :
вот меня собственно смущает отсутствие слова «кабелей» ,в таблице 1,3,4 . можете разъяснить ?

отсутствует, значит кабели по этой таблице выбирать не корректно.

А почитать ПУЭ поподробнее?

ПУЭ 7 написал :
1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С.
При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.
Данные, содержащиеся в табл. 1.3.4 и 1.3.5, следует применять независимо от количества труб и места их прокладки (в воздухе, перекрытиях, фундаментах).
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься : для проводов — по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей — по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводников.
.

Уложенный в штукатурке это примерно то же самое, что и на воздухе.
Ибо штукатурку можно принять как «Песок влажностью до 4%, каменистая почва». После учета всех коэффициентов придем примерно к тем же цифрам, что на воздухе.

SVKan написал :
Уложенный в штукатурке это примерно то же самое, что и на воздухе.
Ибо штукатурку можно принять как «Песок влажностью до 4%, каменистая почва».

Если кабель замурован без гофры, то всё верно

Alexiy написал :
отсутствует, значит кабели по этой таблице выбирать не корректно.

тогда прокомментируете , почему по этой таблице выбирают в том самом посте из «Нормативные документы, статьи, ссылки, справочники по электрике»

SVKan написал :
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов — по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей — по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе.

тогда почему в этом посте для кабеля ВВГ проложенного в штробе руководствуются таблицей 1.3.4 , двухжильный для трубы , (его номинальный ток будет 25А) .
а вы говорите нужно по таблице 1.3.6 .. тогда ном. ток будет 27А

короче теперь я совсем запутался.

давайте вопрос поставим так.

есть кабель ВВГ нг. 3*2,5 , прокладка скрытая , в штробе одиночно. По какой таблице выбирать номинальный ток , 1.3.4 или 1.3.6 ?

ПВХ-кабель и ПВХ-провод по теплотехническим характеристикам ничем не отличаются — данные 1.3.4 и 1.3.6 «для одножильного в воздухе» идентичны. А кабель ВВГ-П и провод ВВП-1 даже конструктивно идентичны.

Читайте также:  Гофрированная труба sn8 сертификат

Принципиальное отличие 1.3.6 — в том, что температура земли принимается равной 15 градусам против 25 градусов у 1.3.4 и 1.3.5. Наверное, поэтому оно и вынесено в отдельную таблицу.

Кроме того, технико-экономическое обоснование. Государство должно было построить и электрифицировать за свой — государственный — счет миллионы квартир, больниц, школ, детсадов, фабрик, заводов и т.д. и т.п. Если бы авторы ПУЭ в «шапках» таблиц 1.3.4, 1.3.5 предложили запихивать кабели в трубы — их бы расстреляли как вредителей-растратчиков. Основное назначение кабеля — прокладка в земле или на воздухе на улице.

Kamikaze написал :
Принципиальное отличие 1.3.6 — в том, что температура земли принимается равной 15 градусам против 25 градусов

так в таблице 1.3.4 земли нету , или вы имеете ввиду что прокладка в трубе приравнивается к прокладке в земле при 25 градусах. ?

SVKan написал :
Уложенный в штукатурке это примерно то же самое, что и на воздухе.

получается . по вашему ,номинальный ток для кабеля 3*2,5 проложенного в штробе будет 30А ? то есть зря я выкидывал С25 с линий кабеля 2,5 ? это противоречит данным которые писал камикадзе.. кто же из вас прав?

кстати по чему в ПУЭ ни как не регламентируется прокладка в штробе.. и в таблицах по выбору тока отсутствует как класс ?

  1. Про штробы в ПУЭ ничего не написано. И приравнивают их к трубе по наибольшей похожести свойств

мне кажется кабель просто в штробе охлаждаеться лучше

Metall , я имел в виду, что труба при 25 градусах находится.

А есть ли разница для медного кабеля 2,5 мм. кв. — 25 А или 30? Все равно защищать его надо автоматом не более 16А.
Выбирая защиту, учитывайте. что на заводах, выпускающих кабели, сечение могут занизить на 10 и 15%. И в случае. если ток короткого замыкания окажется меньше отсечки автомата, то кабель при коротком замыкании сильно перегревается при автомате 25 Ампер. Посмотрите перегрева кабеля. Лучше пару дополнительных линий бросить, чем номиналы автоматов завышать

Metall написал :
получается . по вашему ,номинальный ток для кабеля 3*2,5 проложенного в штробе будет 30А ?

А с каких пор кабель 3х2,5 стал одножильным?

Господа, пожалуйста, не забывайте при выборе сечения кабеля также учитывать экономическую плотность тока Может оказаться. что требуемое сечение будет намного превышать данные из этих таблиц
» >

Electrolamp написал :
Посмотрите таблицы перегрева кабеля. Лучше пару дополнительных линий бросить, чем номиналы автоматов завышать

Бредятина там понаписана.
Почему взяли цифру в 6 секунд? А если взять не 10 кратный ток, а 6 кратный, то можно и на 17 секунд посчитать. Только причем здесь КЗ?
Можно посмотреть сопротивления кабелей:
» >
Кабель сечением 1,22 квадрата (вполне реальная величина для нынешней полторашки) имеет сопротивление 0,01393 Ом на метр.
Длина проводки по квартире обычно не превышает 20 метров. Возьмем 30м. Общее сопротивление — 0,4179 Ом.
Ток 100А будет достигнут при напряжении 42В.
Так даже самый дохлый стояк не просядет никогда.
Ну и к чему тогда все эти расчеты?

А ведь существуют еще автоматы с кривыми В. Для сарая в садовом товариществе можно и их поставить.

Electrolamp написал :
Выбирая защиту, учитывайте. что на заводах, выпускающих кабели, сечение могут занизить на 10 и 15%.

Всем поклонникам ора про заниженные сечения кабелей рекомендую еще раз внимательно посмотреть таблицы в ПУЭ.
Там есть кабели в 1,2 квадрата, 2 квадрата.
Ну и сравните цифры для 1,2 и 1,5; для 2 квадратов и 2,5.

SVKan написал :
А с каких пор кабель 3х2,5 стал одножильным?

SVKan написал :
Уложенный в штукатурке это примерно то же самое, что и на воздухе.

да согласен, в таблице 1.3.4 для открыто проложенного кабеля всего-лишь 1 столбик , «Ток, А, для проводов, проложенных
открыто » для провода 2,5 это будет 30А .. видимо этот столбик для одножильного провода ? опять почему авторы не написали..
в таблице 1.3.6 уже есть данные для кабелей проложенных открыто , двух , и трех жильных.. для двухжильного 2,5 это будет 27А , опять же это разница с данными которые приводил камикадзе. .. кому же верить?

Electrolamp написал :
Все равно защищать его надо автоматом не более 16А.

глупости , можно и 20А защищать. .. а разница между 25 , 27 и 30 Ампер есть ..

Metall написал :
да согласен, в таблице 1.3.4 для открыто проложенного кабеля всего-лишь 1 столбик , «Ток, А, для проводов, проложенных
открыто » для провода 2,5 это будет 30А .. видимо этот столбик для одножильного провода ? опять почему авторы не написали..
в таблице 1.3.6 уже есть данные для кабелей проложенных открыто , двух , и трех жильных.. для двухжильного 2,5 это будет 27А

Если Вам так влом читать ПУЭ, то поднимите глазки на сообщение №4. Там цитата. То что написано перед этими таблицами.
Что Вам еще авторы ПУЭ не написали?
Что отдельные провода висящие в воздухе друг от друга практически не греются?

Metall написал :
опять же это разница с данными которые приводил камикадзе. .. кому же верить?

Хотите спать спокойно? Плюньте на эти таблицы и выбирайте трехжильные кабели по такой таблице:
6-10А и ниже — 1,5 квадрата
16-20А — 2,5 квадрата
25-32А — 4 квадрата
40А — 6 квадратов
50А — 10 квадратов
На электроплиту/варочную всегда 6 квадратов.
Поднять на ступеньку еще будет не криминал, но уже не хорошо.

Metall написал :
а разница между 25 , 27 и 30 Ампер есть

при нагрузке на кабель в 25 Ампер на каждом метре 2.5 кабеля будет выделяться порядка 10 Ватт, а на метре кабеле в 4 квадрата 6 Ватт, и за полтора месяца такой эксплуатации использование кабеля 4 квадрата окупит разницу в ценах 2.5 и 4 кабелей (ВВГ, цены Московские)

Metall написал :
для двухжильного 2,5 это будет 27А , опять же это разница с данными которые приводил камикадзе. .. кому же верить?

правильно выше советуют, плюньте на все эти таблицы, они написаны для предельных режимов, при таких токах кабели довольно прилично греются, спокойно спать не будете(а вдруг в комнате выше 25 градусов будет, вдруг несколько нагруженных кабелей пучком идут, вдруг автомат слегка загрубел, а может с медью в кабеле продавец обманул. и так далее), кладите с запасом, особенно длинные нагруженные линии, свет 1.5 квадрата 10 Ампер, розетки 2.5 и 16 Ампер, варка 6 квадратов

SVKan написал :
Хотите спать спокойно? Плюньте на эти таблицы и выбирайте трехжильные кабели по такой таблице:

юра Т написал :
правильно выше советуют, плюньте на все эти таблицы, они написаны для предельных режимов, при таких токах кабели довольно прилично греются,

Читайте также:  Труба квадратная 140х140х5 гост

все время так и делал , но хочу понять откуда ноги растут у номиналов , и просто быть подкованным..

SVKan написал :
Если Вам так влом читать ПУЭ, то поднимите глазки на сообщение №4. Там цитата. То что написано перед этими таблицами.

кстати по моему вы заблуждаетесь ,

ПУЭ 7 написал :
1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С.
При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.
Данные, содержащиеся в табл. 1.3.4 и 1.3.5, следует применять независимо от количества труб и места их прокладки (в воздухе, перекрытиях, фундаментах).
Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов — по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей — по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе. При количестве одновременно нагруженных проводов более четырех, проложенных в трубах, коробах, а также в лотках пучками, токи для проводов должны приниматься по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных открыто (в воздухе), с введением снижающих коэффициентов 0,68 для 5 и 6; 0,63 для 7-9 и 0,6 для 10-12 проводников.
.

тут речь идет о коробах , и лотках

а у нас штроба . я всегда обращал свое внимание на эту строчку «Данные, содержащиеся в табл. 1.3.4 и 1.3.5, следует применять независимо от количества труб и места их прокладки (в воздухе, перекрытиях, фундаментах) » , тут речь про трубы , а трубы камикадзе рекомендует приравнивать к штробе . тогда по идее все сходится (?)..

и еще многие сказали выше что кабель , в случае прокладки в штробе , по токовым характеристикам равен проводу..
«ПВХ-кабель и ПВХ-провод по теплотехническим характеристикам ничем не отличаются»
«По токовой нагрузке ВВГ можно приравнять к проводу в поливинилхлоридной изоляциеи с медными жилами.»

а то что вы выделили , различает данные для провода и кабеля .. то есть не подходит
«Допустимые длительные токи для проводов и кабелей, проложенных в коробах, а также в лотках пучками, должны приниматься: для проводов — по табл. 1.3.4 и 1.3.5 как для проводов, проложенных в трубах, для кабелей — по табл. 1.3.6-1.3.8 как для кабелей, проложенных в воздухе.»

Источник

Adblock
detector