Меню

Антифриз для системы отопления оцинкованные трубы

Антифриз для системы отопления оцинкованные трубы

quote: Изначально написано Лонжерон:
Система отопления — обычные чугунивые радиаторы, соединённые оцинкованными трубами.
Спецы по системам отопления говорят, что антифриз нельзя, разъест оцинкованные трубы.
Кажется ересью, но как на самом деле?

Тоже читал, что разъедает. но 10 лет уже оцинкованные стояки отстояли. Беда будет с вентилями — текут-с.

quote: Беда будет с вентилями — текут-с.

quote: Система отопления — обычные чугунивые радиаторы, соединённые оцинкованными трубами.Спецы по системам отопления говорят, что антифриз нельзя, разъест оцинкованные трубы.Кажется ересью, но как на самом деле?

и менять его не нужно
поскольку никуя ему от движения по трубам не делается

я в девяностые немножко успел
поработать на производстве разных антифризов
с поставкой на камазовский конвейер —
это если у кого линейка для фаллометрии напряглась

но спорить не собираюсь
каждый сам кузнец своего счастья (тм)

quote: Изначально написано Postoronnim V:
Пропиленгликоль ни чего не разъест.

и один хер в чистом виде непригоден
надо разбавлять водой
а это значит — те же антикоррозионные присадки..

quote: Originally posted by Безмен:

и один хер в чистом виде непригоден
надо разбавлять водой
а это значит — те же антикоррозионные присадки.

В эту зиму поставили самодельный. Теперь по спокойнее.

quote: Изначально написано Безмен:

гнать ссаными тряпками

А я поискал. везде смысл одинаковый:
«2. Если установлены в системе отопления оцинкованные трубы, можно ли применять антифриз?

Ни один теплоноситель (даже импортный) с низкой температурой замерзания, основой которого является гликоль, не сумеет защитить оцинкованные покрытия. Со временем может выпасть металлизированная взвесь или еще хуже — труднорастворимые осадки (хлопья белого цвета). Следовательно, нельзя заливать антифриз в систему отопления с оцинкованными трубами.»

quote: Originally posted by Duga:

онцентрированный этиленгликоль (вроде так называется). . Один хер порвёт при размораживании

2 Лонжерон: А на счёт запаха — Алексей Васильевич, ты знаешь где я обитаю и работаю.. Будешь проезжать мимо — заходи и я дам тебе понюхать то ли чистый, то ли химически чистый пропиленгликоль из канистры 35 кг по 110 рублей за кг., кажись.
И я сомневаюсь. что ты там что то неприятное унюхаешь (если унюхаешь вообще чего-то..)

quote: Originally posted by Postoronnim V:

Этиленгликоль мёрзнет при -13 гадусах, а пропиленгликоль при -60.

quote: нормальный тосол ничего не разъедает
поскольку содержит ингибиторы коррозии
он не разъедает даже алюминиевые радиаторы машин !

quote: Изначально написано п-ф:

тосол жрёт люминевые блоки, головы и помпы

Относительно Шнивы, год примерно 2005-както залил в автомобиль Тосол и одновремено налил грамм 200 того Тосола в банку, поместил в банку фольгу от шоколадки и поставил все это внуть батарей /конвектор/. Отстояла та банка с Тосолом лет десять на батарее -и нихрена той фольге не сделалось.

Аналогично Нива, год 95-досталось мне ведро халявного Тосола от кладовщицы склада механизации. Поколь мой социальный статус был около плинтуса, то тот Тосол был со дна бочки -с хлопьями. Отфильтровал и залил в Ниву. Отьездил на Ниве лет десять и еще семь лет она колом отстяла во дворе . На момент продажи радиатор и все остальное родное. И самое любопытное что Тосол на этой Ниве никуда не убегал -годами стоял. Не меняный. При том что все мой другие авто жрут ОЖ как ненасытные..

quote: Изначально написано Postoronnim V:
. ты знаешь где я обитаю и работаю.. Будешь проезжать мимо — заходи и я дам тебе понюхать то ли чистый, то ли химически чистый пропиленгликоль из канистры 35 кг по 110 рублей за кг., кажись.

quote: Изначально написано sf127:
не советую.на сгонах,резьбах,прокладках-проблемы вылезут сильнее чем с водой.не сркзу-через год\другой.и теплоёмкость системы упадёт-расход топлива вырастет и нагрузка на насос(если он есть).п.с. опыт монтажа и обслуживания систем отопления-20 лет без 3-х месяцев.

quote: Originally posted by OZZIZZ:

Используйте современные западные антифризы.

quote: Originally posted by Лонжерон:

Да и что нюхать, картина складывается удручающая

quote: могу в банку с пропиленгликолем кусок оцинковки кинуть и посмотреть через месяц-два-три

quote: Изначально написано Postoronnim V:
чистый пропиленгликоль из канистры 35 кг по 110 рублей за кг., кажись.

quote: Изначально написано Postoronnim V:
И не покупайте такие жидкости на «литры».
.

Мне купить и в голову бы не пришло. Хоть на «литры «, хоть в кг
И эта. Ёмкость системы отопления всё же в литрах. По крайней мере у меня на даче. Поэтому и спиzdил я его в канистрах по 20 литров.

quote: Originally posted by Лонжерон:

Только ещё бы лучше, чтобы +70-80грС

quote: Originally posted by Duga:

Мне купить и в голову бы не пришло. Хоть на «литры», хоть в кг

quote: Originally posted by Duga:

Ёмкость системы отопления всё же в литрах

quote: Поставлю на батарею отопления, а там уж сколько будет.

quote: Изначально написано Postoronnim V:

Чёй-то не пригоден?
Именно в чистом виде пригоден, хотя теплоёмкость конечно ниже, чем у воды.
Разбавляют для экономии и водой.
отсюда и ржаветь может.

признаю ошибку
пригоден
просто дорог

Читайте также:  Как монтируются трубы водоснабжения

А я поискал. везде смысл одинаковый:
«2. Если установлены в системе отопления оцинкованные трубы, можно ли применять антифриз?

Ни один теплоноситель (даже импортный) с низкой температурой замерзания, основой которого является гликоль, не сумеет защитить оцинкованные покрытия. Со временем может выпасть металлизированная взвесь или еще хуже — труднорастворимые осадки (хлопья белого цвета). Следовательно, нельзя заливать антифриз в систему отопления с оцинкованными трубами.»

ну так заливайте в систему с чёрными трубами
в чём проблема?
про чёрные что-то сказано в той рекламе?
отож
учитесь уже читать между строк

про цинк я тоже сильно сомневаюсь
но проводить опыты мне таперича негде
посему без комментариев

quote: Изначально написано п-ф:

тосол жрёт люминевые блоки, головы и помпы

quote: Изначально написано OZZIZZ:
Тосол-зло. Используйте современные западные антифризы.

экая жизня-то тяжёлая у вас, ребята
вот у моей девятки пробег 800++
всю жисть на тосоле
может в вашей консерватории что-то поправить?

quote: Originally posted by Безмен:

вот у моей девятки пробег 800++

quote: Originally posted by Безмен:

ну так заливайте в систему с чёрными трубами
в чём проблема?

quote: Originally posted by Безмен:

вот у моей девятки пробег 800++

quote: Сколько раз меняли помпу?

quote: Вся система -металлическая с чугунными батареями.

quote: Жаловался что у батарей низ стал холодный, без видимых причи

quote: Изначально написано Duga:
Этим летом врезали товарищу, байпасом перед котлом, насос, в систему с естественной циркуляцией. Жаловался что у батарей низ стал холодный, без видимых причин. Рецепт залитой незамерзайки, тесть в могилу унёс.

невооружённым глазом вижу 1 видимую причину-изменение скорости протока теплоносителя и его маршрута движения. а более точный диагноз-даст только детальный осмотр системы.как и варианты лечения. не посмотришь-не подскажешь*с).

quote: Originally posted by Лонжерон:

У нас тоже было такое со временем. Но залита была вода. Система с 1960 года. Когда размонтировали одну секцию, никаких отложений не было совсем. Что произошло так и не поняли.

тосол который жрёт, камераден, он не то чтобы левый
он вообще не тосол
составляющие тосола — это например:
в порядке убывания
вода, моноэтиленгликоль, нитрит натрия, бензойная кислота,
ЕДКИЙ НАТР, бензотриазол, краситель — метиленовый синий
мож чего забыл, на память писал

экспресс-проверку тосола на рынке обычно проводят ареометром
только вот едкий натр плотность жидкости добавляет так же
как кратное число этиленгликоля
хотя фишка в том что в жидкости он нужен лишь для растворения нитрита натрия
и ни для чего другого
надо ли говорить что люди экономящие таким образом
на ингибиторы коррозии вообще ложили

вот вам и.. блоки говорите, фантазёры?
не блок и не помпа
а РАДИАТОР вылетает в первую очередь
месяца через полтора-два после заливки

quote: года три-четыре назад сливал менял незамерзайку,ну да черная она была и сильно черная но никаких отложений,мусора и тем более хлопьев не было в ней.

Источник

Выбор незамерзающей жидкости в качестве теплоносителя. Особенности использования

На правах рекламы

Появились двухконтурное котельное оборудование, гелиосистемы и тепловые насосы, в качестве материалов начали применяться пластиковые трубы, краны и соединения. Монтаж системы стал проще, удобнее и более досягаемым для «непрофессионалов», ее легче конфигурировать и ремонтировать. Обычным решением стало применение «теплых полов» на основе циркуляционных трубопроводов.

Все эти новшества привели к развитию еще одного технического решения: применение незамерзающих жидкостей — теплоносителей в индивидуальных системах отопления частных домов.

Применение теплоносителей вызывает множество вопросов, домыслов и споров. Некоторые стереотипы уже сформировали практику применения, которая иногда выглядит комично. Поэтому в данной статье специалисты компании ОБНИНСКОРГСИНТЕЗ, отдел «Теплоносители», ответят на самые распространенные вопросы.

1. Применять или не применять незамерзающую жидкость в качестве теплоносителя?

Нет такого ГОСТА или стандарта, который предусматривает обязательное применение теплоносителя или запрещает его использование. Иногда встречаются проекты промышленных систем, которые предусматривают необходимость применения «водно-гликолевых растворов», а если обратиться к производителям отопительного оборудования, у них тоже нет единого общего решения — одни вообще запрещают, другие разрешают применение определенных марок теплоносителей. Какое решение верное?

Ответ на этот вопрос можно получить, принимая во внимание совокупность многих факторов: это и модель оборудования, и тип строения, режим его использования, материал и утепление стен, вид системы, регион местонахождения. Но самым важным фактором является степень защищенности системы в непредвиденных, экстренных случаях.

Читайте также:  Труба жесткая пвх ф20 63920

Я сам себе делал систему отопления первый раз в жизни на металлопластике, протечек в фитингах нет. Аргумент в пользу антифриза привёл специалист, который запускал мне котёл — у антифриза есть свои минусы, но главное — сохранить систему при любых форс-мажорах. По его словам, в прошлую зиму на воде по разным причинам умерло много СО. У меня пропиленгликоль, -20, система работает, а я спокойно сплю, когда меня нет на даче.

Ни для кого не секрет, что главная задача теплоносителя – уберечь систему от размораживания и повреждения в случае непредвиденных ситуаций. А таких ситуаций, когда дом может надолго остаться без отопления, достаточно много:

  • длительный отъезд всей семьи, когда дом отапливать некому;
  • сезонное использование дачи или дома;
  • наконец, никто не застрахован от аварий на газопроводе или от длительного отключения электроэнергии, что стало часто встречаться зимой после ледяных дождей, которые обрывают линии электропередач.

В таких условиях применение незамерзающей жидкости является абсолютно оправданным решением.

2. Какой выбрать, чем они отличаются?

На эту тему написано-переписано много, но так и не увидел четкого ответа (а желательно и от пользователя с опытом). В связи с этим если позволите вопросы. Так, все-таки, что заливать? (какую незамерзающую жидкость). Электро-котел, система двухтрубная, трубы металлопластик.

Непосвященному человеку разобраться в изобилии предложений и диапазоне цен бывает весьма непросто.

Ключевым фактором выбора теплоносителя является его основа, т.е. базовое химическое сырье. В качестве основы традиционно применяются:

  • этиленгликоль – токсичный двухатомный спирт;
  • пропиленгликоль — нетоксичное вещество, допустимое к применению в пищевой промышленности.

Второй критерий выбора – это присадки, применяемые в теплоносителе. Различают органические присадки (карбоксилатные) и неорганические. Присадки влияют на срок и качество эксплуатации теплоносителя. Теплоноситель с органическими присадками имеет более долгий срок службы, и в процессе эксплуатации надежнее защищает систему от воздействия коррозии.

Третий показатель — это то, как к данному продукту относятся производители отопительного оборудования, проще говоря, допустим ли конкретный теплоноситель к применению в системе, где применяется данный вид оборудования.

Рейтинг теплоносителей по совокупности качественных характеристик:

  1. Теплоноситель на основе пропиленгликоля с органическими присадками и допусками от производителей оборудования. Такой теплоноситель предоставляет самый широкий диапазон показателей: это и экологичность с безопасностью, и срок службы, и физико-химические показатели, и универсальность применения, от детского сада до пищевого производства.
  2. Теплоноситель на основе этиленгликоля с органическими присадками и допусками от производителей оборудования. Такой теплоноситель уже имеет ограничения в применении. Можно определить его назначение: промышленные объекты и системы, надежно изолированные от жизнедеятельности человека.
  3. Теплоноситель на основе пропиленгликоля с обычными неорганическими присадками. У такого продукта хоть и меньший срок службы, но он достаточно безвреден для соседства с людьми и животными.
  4. Теплоноситель на основе этиленгликоля с неорганическими присадками. Ядовитый, небольшой срок службы. Его применение зачастую обусловлено необходимостью экономии средств. Если система хорошо изолирована от контакта с жизнедеятельностью человека – вполне логично и такое решение.

P.S. Теплоноситель на основе глицерина. Глицерин — простейший трёхатомный спирт, представляющий собой вязкую прозрачную жидкость, также применяемый как пищевая добавка. У продукта высокая плотность, кинематическая и динамическая вязкость. Производители оборудования предусматривают показатели в несколько раз ниже тех, которые присутствуют в теплоносителе на основе глицерина. Эксплуатационных и физических преимуществ продукт не имеет, хотя его достаточно легко производить, потому он и стоит недорого. Европейские производители химических составов очень негативно относятся к применению в качестве основы незамерзающих жидкостей глицерина.

3. Как узнать необходимое количество?

Распространенный, но несложный вопрос. После завершения монтажа системы необходимо проводить пуско-наладочные работы. Регламенты предусматриваю необходимость контрольной проверки – опрессовки системы водой. После проведения опрессовки полученная из системы вода укажет точное количество теплоносителя, необходимого для системы.

4. Разбавлять водой или нет?

Происхождение этого вопроса связано с тем, что производители оборудования устанавливают одни требования, беспокоясь о максимально безопасной и эффективной эксплуатации. Покупатели придерживаются своей линии, обусловленной необходимостью экономии средств. А производители теплоносителей лавируют между требованиями производителей, покупателей и практикой продаж. Как всегда – истина где-то посередине.

Производители незамерзающих жидкостей, в основном, предлагают на рынок теплоносители «-65С» или «-30С». Во-первых, это обусловлено сформировавшимся спросом, во-вторых, такой теплоноситель гарантировано не будет в замерзшем состоянии на момент продажи.

У производителей оборудования «своя правда». Так, плотность незамерзающей жидкости с маркировкой «-25С», в основном рекомендуемой производителями оборудования из соображений оптимальной текучести, составляет 1,03 г/см3, а у жидкости «-30С» – 1,04 г/см3.

То, что содержание основного вещества в составе теплоносителя будет на несколько процентов больше — это не «запредельное» отклонение, но с учетом того, что в теплоноситель может «добавиться вода» или при подпитке контура, или если из системы не полностью слита вода после промывки, «запас» концентрации просто необходим.

Читайте также:  Эластичный лента для труб

С другой стороны, разведение теплоносителя «-30С» до «-25С» — а эта величина составляет 3-4 % — не принесет ощутимой экономии средств для покупателя, но при этом увеличит риск потери других необходимых свойств. Но в случае, когда покупатель планирует применить концентрированный теплоноситель «-65С» и разбавить уже его – здесь экономия уже может составить до 20%.

5. Как взаимодействуют теплоносители с алюминиевыми, стальными радиаторами, полипропиленовыми кранами и трубами?

Если мы имеем дело не с «гаражным производством», и производитель соблюдает требования и методики испытаний по ГОСТу 28084 – беспокоиться не о чем, ведь для нейтрализации агрессивных факторов незамерзающих жидкостей в их состав входят присадки. Если в теплоносителе применены органические (карбоксилатные) присадки – это дополнительный плюс. Главное – это уровень доверия к производителю, потому что потребитель в бытовых условиях самостоятельно проверить показатели не сможет, а в условиях лаборатории – эти испытания достаточно дорогостоящие.

6. Какой срок службы, как узнать: когда заменить?

Вопрос довольно распространенный.

Знатоки, проясните ситуацию: сегодня подрядчики заявили, что антифриз имеет срок действия 5-7 лет. Потом он теряет свои свойства, начинает выпадать как бы осадком и вообще не идет по системе отопления так, как должно быть. Правда или нет?

У теплоносителей, в состав которых входят органические (карбоксилатные) присадки, срок эксплуатации составляет 10 сезонов (10 лет), для теплоносителей с «обычными», силикатными присадками этот срок составляет около 5 лет (отопительных сезонов). В целях контроля качества каждый год, после окончания отопительного сезона, можно проводить несложную процедуру — сливать небольшое количество теплоносителя в стеклянную прозрачную емкость. Полученный образец визуально осматривается на наличие механических и других примесей, цвет, прозрачность. Если в теплоносителе присутствуют механические примеси (крошки, крупицы окалины) – его можно слить, отфильтровать, промыть систему и залить снова. Если присутствуют следы химических изменений (хлопья, сгустки) – необходимо обратиться к специалистам.

7. В каких системах можно применять незамерзающую жидкость?

Существуют ряд ограничений на использование антифризов:

  • Незамерзающую жидкость, независимо от химсостава, можно применять только в закрытом контуре. Это значит, что в системе присутствует постоянное давление, циркуляция производится постоянно-принудительно, за счет насоса.
  • Теплоносители не применяются с электрическими котлами электролизного типа. Электролизный тип — это когда теплоноситель используются в качестве электропроводника. Электропроводность у теплоносителей низкая, и это приведет к большим затратам электроэнергии.
  • Незамерзающие жидкости недопустимо применять в контакте с оцинкованными поверхностями (трубами).

8. Как определиться с необходимой температурой, или -30С — это много или мало?

Практика применения показывает, что температура в помещении, которое не отапливалось длительное время, и температура окружающей среды – всегда отличаются. В помещении всегда будет теплее — на 10 и более градусов. Даже если «за окном» минус 40, а помещение промерзло до минус 30, теплоноситель не превратится в лед и, соответственно, не разорвет трубы и радиаторы. Для того, чтобы антифриз с маркировкой -30С замерз и повредил систему отопления, температура (в доме) должна быть ниже -50С, что в реальности довольно трудно себе представить.

Три сезона использую пропиленгликоль в качестве антифриза в системе с естественной циркуляцией. Все работает отлично. Батареи нагреваются уже через 10 минут. Пропиленгликоль использую не концентрированный, а разбавленный до точки замерзания минус 30 град. С. Залит однажды три года назад.

С другой стороны, незамерзающие жидкости с температурой минус 10, 15 и даже 20С, применять не следовало бы по ряду причин:

  • Даже в центральных регионах России зимой температура понижается ниже указанных величин. В таких условиях вряд ли кто-то захочет купить продукт, который превратился в «снежную кашу», несмотря на то, что после оттаивания – он полностью вернет свои свойства.
  • При малейшем разведении (что очень вероятно, особенно, в двухконтурных котлах, или после промывки системы), теплоноситель без небольшого запаса по температуре потеряет свои необходимые свойства.

9. Когда в системе была вода – было все хорошо, залили теплоноситель — потекли все соединения.

Пришло время принимать решение, чем заполнить систему отопления в загородном доме: дистиллированной водой или антифризом.

Против антифриза основной довод, что он разъедает соединения, возможны протечки и нужно часто менять узлы.

Действительно, незамерзающие жидкости более текучие, чем вода. И текучесть увеличивается с повышением температуры. В них нет химических соединений, которые, образуя кальциевые отложения, смогут закупорить микрозазоры. Даже если микрозазоры чем-то забьются, присадки теплоносителя «почистят» закупорившие образования и восстановят течь. Поэтому сборке стыков в системе, где планируется применять антифриз – необходимо уделять больше внимания. И, как говорилось ранее, перед запуском необходимо обязательно проводить пуско-наладочные работы, включающие в себя опрессовку системы.

Источник

Adblock
detector